J'ai hésité à reprendre le premier topic "coronavirus" et l'alimenter avec de nouvelles données, histoire qu'on puisse confronter l'évolution de nos pensées. Mais en fait non, autant rouvrir un nouveau topic, parce que justement comparer nos opinions dans le temps est débile et contreproductif : on a le droit de se tromper, et même sans "se tromper", on n'a pas toutes les données à un instant T, moi-même j'oscillais, tout le monde oscille - toutes les personnes honnêtes. Par contre, rester accroché à sa petite opinion du mois de mars malgré le flot de nouvelles informations, ça c'est impardonnable.

On a tous eu peur, puis ressenti de l'espoir, puis on s'est interrogé sur la chloroquine, sur Raoult, sur la dangerosité du virus même, la létalité, sur les stratégies du gouvernement, sur les masques, leur utilité suspecte, sur la deuxième vague...on navigue dans le brouillard.
Et puis, on y voit de plus en plus clair, le brouillard se dépaissit à mesure que les gens parlent, rapportent les infos. Aujourd'hui, la mascarade est évidente, tout le monde l'a vue et chose inédite, le complotisme, celui qui n'est basé sur aucune base technique et scientifique mais qui n'a comme base que celle de vouloir croire, est du côté de l'information officielle. Toute la rigueur scientifique est de l'autre, et elle n'a cessé de remonter jusqu'à nous pendant tout l'été. L'été de la honte.
Ce topic est là pour ceux qui l'avaient loupée.

Par contre, à un moment si on veut continuer à discuter, va falloir faire le boulot. Et le boulot, ce n'est pas des p'tites vidéos de 5mn de youtubeurs surexcités, va falloir aussi se farcir des interventions d'une heure d'épidémiologistes. Donc tout ce que je mets là, certes je l'ai prémâché et annoté pour les plus bâcleux d'entre vous, mais il faut creuser l'ensemble de leur intervention.


Cet été, comment ne pas avoir suivi l'impeccable Dr. Toussaint ?
Les interventions clés, la rigueur, le calme.
https://www.facebook.com/109472560704749/videos/223852942168902
Y a quoi à opposer à ça ?

Tout aussi pertinent et efficace, le Dr. Perronne.
Un exemple de son discours :
https://www.youtube.com/watch?v=IBFT9CTIEjk
Aussi, 2 brillantes interventions d'1h chez André Bercoff.

Ici, pas la peine de se taper l'heure entière, mais il faut absolument regarder les 22 premières minutes. "Webzine" québécois, très agréable à écouter, comme souvent avec eux. Ce que permet la technologie quand même : un vrai petit journal pro, le fait qu'il puisse bouger et zoomer ses icones pour nous les montrer, c'est propre, c'est vraiment bien comme format.
Sur le masque. Et sur la peur.
Alors vu que c'est pas monté et cuté avec la p'tite zik sautillante en fond, ça fait "complotiste on s'organise, diffusez la VERITE", normalement on devait se foutre de la forme et écouter ce qu'il se dit. Mais libre à vous de ne pas écouter ces 20 minutes et de vous répéter "ça fait complotiste" comme un mantra. Eh ben écoutez, qu'est-ce que vous voulez que je vous dise. Faîtes. Et les vaches seront bien gardées.
https://www.youtube.com/watch?v=Xsnk57CwHxE&feature=youtu.be
Une intervention qui m'a marquée cet été. Un tournant.
"Si on met le masque quand il n'y a plus d'épidémie : quand est-ce qu'on l'enlève ?".

A lire, l'indispensable manifeste lancé par les professionnels de la santé (oui encore une fois, le réel est de ce côté ; de l'autre, il y a le duo politique-média déconnecté de toute base scientifique) :
https://covidinfos.net/covid19/stop-manipulations-masques-mensonges-un...
C'est long, très long à un moment donné, ça tire peut-être en longueur. Mais c'est impératif.

Pour en finir avec le "y a pas de groupe placebo !!" que nous répétaient les Bac S du youtube-game scientifique en avril, juste 2 minutes :
https://youtu.be/mWi3rivUXzg?t=935
De 15.35 à 17.45.

Lui, dommage qu'il ait fait un salut nazi chez Hanouna (c'était débile et gamin), son intervention était bonne :
https://youtu.be/UHse8Bc8xyE?t=81
Genre les 5 premières minutes. Y a un décalage son relou.
A propos de la dangerosité du masque. On monte d'un cran.

Du coup, juste un témoignage isolé, donc bien moins impactant que des chiffres, des épidémiologistes, bactériologues et scientifiques en masse, mais tout de même :
https://www.youtube.com/watch?v=Xt6VG4GP3Rs&feature=emb_logo
Recrudescence de pathologies liées au masque. On communique pas dessus. Vaut mieux.

Pour en finir avec l'insupportable "inutile le masque, non mais LOL et les chirurgiens ?! Ils en portent toute la journée !!", témoignage propre, froid d'un chirurgien qui nous fait visiter comment ça se passe :
https://www.youtube.com/watch?v=tA6s68IerwE&feature=emb_logo
Ok. Mais qu'est-ce qu'on FOUT avec nos masques là ?!


etc etc...
les tests qui ne font que gonfler artificiellement les stats puisque 30 % de faux et surtout, qui détectent beaucoup trop, un virus que tu as eu par le passé t'es positif, que tu sois pas contagieux t'es positif
la question des cycles du tests poussés à fond pour trouver du cas positif
les EHPAD qui en auraient besoin dont les résultats sont retardés à cause...des jeunes qui vont se faire tester en masse
les MILLIARDS dépensés pour ces tests (ah bon, on avait des milliards dispo ?!)
etc etc...


Pour changer, un point de vue plus philosophique, civilisationnelle :
https://youtu.be/KjSb-4AgFFw?t=1030
L'intervention à 17mn.
Une intervention très courageuse, vu qu'il fait partie de ceux qui en crèverait du coronavirus.
Une civilisation qui met la priorité sur ses séniors plutôt que ceux qui forment son avenir ?
Et l'intervention magistrale à partir de 42.30 à 44.10 :
https://youtu.be/KjSb-4AgFFw?t=2552
J'en ai des frissons. Mais quelle panache !
Enfin, ne loupez pas le passage à 47mn, à propos de "wof juste l'économie sacrifiée". Dans un système capitaliste, l'économie C'EST la vie.

Pour finir, j'aimerais partager un reportage. Québécois, décidemment il faudra un jour analyser cette fulgurance québécoise, comme s'ils associaient l'intelligence française à l'efficacité de la synthèse punchlineuse américaine.
C'est un reportage à l'échelle humaine, qui s'est penché sur le parcours des victimes collatérales de la gestion du covid. C'est à chialer.
https://www.youtube.com/watch?v=i7di9Z9FIC8&feature=emb_logo
Alors au début, je vais pas mentir, dès les premières minutes je sentais que j'allais pas le regarder : gluant, violonisé, montage pour émouvoir, pwarf, ça va rien m'apporter. Et puis le click sur "fermer" a traîné...et je suis resté jusqu'au bout.
C'est vraiment, vraiment émouvant. Ca fait du bien aussi du réel, je veux dire, le réel du quotidien : il ne remplace pas la macro-analyse, il la complète.
Dans ce reportage, il y est question de foutage de gueule. De l'énorme supercherie, de l'incompétence la plus crasse...et ses conséquences à l'échelle humaine. Sorti des chiffres, les pots cassés, telle mamie morte qu'on n'a pas pu voir pour raison absurde, tel suicidé qu'on a mis dans "mort du coronavirus"...
La toute toute dernière image, celle après le générique de fin, m'a bouleversée. Vraiment, elle ne m'est jamais sortie de la tête. Couronnant ces 60 minutes, elle est tellement parlante, elle synthétise tellement toute la dégueulasserie de cette escroquerie sanitaire sans aucune base scientifique. Alors oui, dictature ?

Dictature ? Rhô quand même ?
Le coin pour dégoupiller ce qu'on ne manquera pas de me dire. Dit aussi, le coin "réponse à JMB avant qu'il ne fasse la remarque" : alors certes, y a pas d'exécutions sommaires, certes pas de balles dans la nuque, pas non plus de geôles où croupissent des journalistes dissidents. Mais combien de cancers qu'on n'a pas soignés à cause de leur priorité covid ? Combien de seins amputés ? Combien de malades et de morts pour rien ? Cette génération traumatisée, littéralement traumatisée qu'on crée, ces petits mômes angoissés, ces bambins face à la maîtresse masquée, "papaaa pourquoi elle a un maaasque ? Oh ça, c'est pour pas faire mourir les geeeens ^^ Allez finis ta soupe" bienvenue sur Terre, cette donnée qui s'imprimera dans leur base au même titre que "le ciel c'est bleu, la laine c'est doux, la pomme c'est sucré, si on met le doigt dans l'eau chaude ça brûle, et si on met pas de masque on meurt" sacré bande d'enculés, ces ados masqués 8h, génération "dans ton cul les bons souvenirs d'un lycée libidineux et alcoolisé", combien de petits commerces qui ferment, de travailleurs acharnés qui avaient pourtant intégré que "dans la vie faut se relever les manches, sans se verser de salaires" et qui verront tout s'effondrer pour cause de guignolade étatique, combien de suicides, d'alcoolisme, de dettes infinies, de ruptures, de maladies déclenchées par les processus de déprime, de gosses qui n'iront pas jouer et faire l'étude de leur choix parce que "la boutique de mes parents a fermé", génération "à la maison, c'était la galère", de tension sociale, combien de rêves d'entreprenariat brisés, de douleur incommensurable parce qu'on n'a pas pu voir le cercueil de sa mère, ces sourcils qui se fronceront définitivement en fermant le poing sur une arme ou sur une piquouze, à se faire une bonne raison "parce que la vie te baise", troubles cardiaques, migraines, et toujours cette économie qui chute, qui chute...

Qu'est-ce qu'on FOUT avec nos masques là ?

Putain, qu'est-ce qu'on FOUT ?

tu confonds, les bonhommes c'est ceux qui se sont "vacciner" avec un produit qui ne vaccine pas et ne garantit rien

on en reparle dans 6 mois :-)



tu lis trop de SF ...

D'ailleurs, j'ai bonne espoir d'avoir une ligne directe avec le Mossad et la CIA, et tout ça sans smartphone.
Je vous confirme ça lundi normalement.

A la base, je ne suis pas pour le pass sanitaire, mais si y'a un grand nombre d'antivax, alors je serais pour même si ça fait chier.

Je risque pas trop du covid(encore que....), mais j'ai dans ma famille des gens qui sont à risque et à qui je tiens, et même si ils sont vacciné, les gens qui ne le sont pas les mettent en danger.

Le vaccin limite de 50% la contamination selon les études, c'est peut être moins, mais même si c'est seulement 30% c'est déjà 30% de chances de moins d'être contaminée. L'objection ça n'empêche pas d'être contaminé ne tiens pas, puisque ça empêche avec une probabilité entre 30 et 50%, on aurait aimé 100% mais pour l'instant on se contentera de ce qu'on a.

C'est important qu'un maximum de gens soit vacciné, car le vaccin n'est pas fiable à 100%, on aurait aimé qu'il le soit, mais c'est pas le cas. Donc il faut en plus limiter les chances d'être contaminée.

J'ai même pas parlé de l'utilité de faire baisser la pression dans les hôpitaux.

Alors je suis désolé pour votre liberté de ne pas vous faire vacciner, mais ma liberté de garder mes proches en bonnes santé passe largement avant.

Heureusement la vaccination à plutôt l'air de bien marcher.

L'activation de la nanopuce 5G du vaccin n'est pas immédiate, il faut quelques semaines. C'est pour qu'on ait plus de mal à faire le lien et établir la véracité du complot (qui est conforté par cette absence de preuves qu'ils s'échinent à faire disparaître en avance).

Ah merde, je croyais que la 1ère dose était pour rentrer en contact, observer et commencer à profiter de la 5G, et que la deuxième dose permettait directement de rentrer dans l'organigramme du NWO.

Y'a moyen de se faire rembourser le vaccin gratuit ou bien ?

En fait ça dépend des vaccins, mais c'est plutôt 60/70% pour l'AstraZeneca, et 90/95% pour les vaccins à ARN (ce sont les chiffres annoncés lors de la phase 3 des études, mais ils ont été confirmés dans différents pays après plusieurs mois de vaccination). Le pourcentage augmente pour la prévention des formes symptomatiques, mais diminue probablement un peu avec l'âge, et pour certains variants. Quoique les variants qui font diminuer le plus ce pourcentage sont marginaux en France.

Mais ouais, le raisonnement reste valide, même à 95% d'efficacité. Même à 100% en fait : tout le monde n'est pas éligible, et ça permet aussi de limiter la circulation du virus et donc le risque d'apparition de nouveaux variants plus problématiques.

Je me fais vacciner, pour :
A - pouvoir partir en vacances où je veux peinard,
B - pouvoir avoir mon passeport vaccinal si j'en ai besoin pour faire des sorties,
C - limiter la circulation du virus et le risque qu'il atteigne des personnes non vaccinées/vaccinables ou que des variants échappants apparaissent,
D - l'intérêt général.

E - bénéficier de la protection relative conférée par le vaccin ! J'avais oublié

ml59110, en effet le narratif de la peur a bien marché avec toi, y a pas de doute.


En fait, faudrait prendre le raisonnement inverse : à partir de [quoi], vous considéreriez qu'on est dans une dérive totalitaire ?

C'est "en-dessous la balle dans la nuque si t'es pas vacciné, tout est ok" ?



"Habitant de 2018, dans 2 ans, il faudra un pass qui valide que tu prends une injection tous les 6 mois contre une grippe qui tue certains vieux, afin d'aller au ciné et au resto"
"Democracy in a nutshell, seems legit !"

Si le covid est une grippette, pourquoi cette saison y a eu aucune épidémie de grippe en France, et pourquoi le covid a tué plus de 10 fois plus de personnes en 1 an que la grippe en moyenne les années précédentes ?

La réponse est très simple : le covid est à la fois plus contagieux et plus létal que la grippe, et les mesures sanitaires ont été efficaces contre les deux virus. La conclusion logique, c'est que sans les mesures sanitaires l'épidémie de covid aurait été beaucoup plus tragique, et donc que la vaccination est nécessaire si on veut se passer de ces contraintes un jour.

Une légende marseillaise dis que si tu te baignes dans le Gange avec ta trottinette, tu verras St Raoult apparaitre et dire "mange, ceci est mon corps" en te donnant un comprimé d'HCQ.

Ayez Saint Raoult publit une vidéo et ses séides sont en adorations ... sauf que l'étude citée par le druide de marseille (parce que, bon, publier dans une revue à comité de lecture lui il y arrive pas) n'arrive pas à la même conclusion que lui et que en plus il balance tranquille qu'il ne sait pas ce que ça veut dire ... ... ... Il y a quand même un sacré niveau d'incompétence.


Un peu comme prétendre que les vaccins ne fonctionnent pas alors que là aussi les résultats sont là et publiés ... bon ok certains vaccins qui se sont dispensés de la phase III (voire la totale pour l'indien) montrent leur inefficacité ... ... ... ça souligne quand même qu'il y a une remonté et un recule dessus ...


Et enfin invoquer le "narratif de la peur" est là un avis personnelle au mieux (les avis c'est comme les deutérostomien, tous le monde en a un). On peut quand même vérifier ce "narratif" est tout et exacte, on pourrait aussi l'appeler "information", "données publiques", "réalité", "comportements responsables" ... ciblé tout de suite un vocabulaire et une idéologie de la complosphère en dit long sur l'honneteté intellectuelle ... et ce n'est pas avoir recourt à une "inversation de la charge de la preuve" qui viendra invalider l'hypothèse d'une malhonneteté intellectuelle.
C'est quand même aux mythos qui avancent que nous vivons en didacture sanitaire (mais on peut sortir, rencontrer, manifester, carnavaller, fêter, ... ) de nous le prouver.
Parce que c'est n'est pas en demandant aux autres de faire son boulot et de leur demander leur avis sur la limite avec la didacture que ça va prouver que l'on s'y trouve ... ... ... Si porter un masque dans un but altruiste est pour certain un acte abject là aussi ça en dit long sur l'intelligence de ces randoms.

Et là, on rentre à nouveau dans la boucle du topic, puisque (outre que ton assertion sur la grippe n'a pas de sens dans la discussion - tu voulais d'ailleurs toi-même qu'il y ait une bonne grippe normale pour prouver je sais plus quoi il y a quelques pages, t'attendais les résultats -), les pourcentages, toi-même tu sais, c'est l'art de mentir car passer de 2 à 5 c'est une augmentation de 150 % !! et que donc qu'un covid soit X fois plus dangereux qu'une grippe n'implique ni que ce soit la peste ni SURTOUT qu'il y ait une corrélation entre "niveau de dangerosité" et "mongolerie TOTALE de ce qu'est la politique sanitaire, sacrifieuse d'économie, génératrice de suicides/dépression/traumatisme/condamnation de la société à long terme (faut rembourser)".

=> en somme, dans aucun monde on appelle "logique" le fait qu'un ogre qui tue non plus 10 hobbits mais 200 (ce % d'augmentation !!!) sur une population de 3 millions de créatures entraîne comme conséquence dans les Terres du Milieu d'emprisonner/torturer/pré-assassiner 300 000 bonhommes.

+ chiffres faux et surgonflés (pas de perte d'espérance de vie, je vois sans cesse des analystes "non-complotistes basés sur des sources officielles" qui montrent qu'il y a extrêmement peu de surmortalité)

+ que ta "conclusion logique" est, comme toujours, fallacieuse puisqu'elle n'implique que les données qu'on veut avoir (aucun paradigme de l'amont, strictement, mais alors strictement AUCUNE balance bénéfice/risque, aucune vision du long terme...)

+ croyance que "la mesure sanitaire qu'est le confinement" ait permis que ce soit moins tragique, faux, aucun impact, source blabla etc, sempiternelle croyance qu'en mettant ses mains en avant devant le tsunami on peut arrêter au moins un peu de la vague d'eau.

+ très fourbe et faux "donc que la vaccination est nécessaire" en fermant les yeux sur la quantité de réalités qui existe dans l'assertion "on peut vivre avec le covid, cap sur 1) la prévention en amont (zinc, vitamines C, D, campagne de communication sur le sport, le manger-sain, équilibré bio, taxes sur la malbouffe) 2) le traitement des malades (HCQ, ivermectine, d'autres encore + hyperventilation, techniques qui restent encore à découvrir, qui sortent encore) 3) le boost des hôpitaux ("guerre sanitaire" sans soldats lol, lits, 10 infirmières qui sont en poste c'est moins au bout du rouleau que 4 infirmières) 4) une politique sérieuse (isolation des malades, masque et gel adaptés : à l'intérieur dans les boutiques en hiver, c'est tout) 5) une vision de l'existence sérieuse (spoil : il est possible de mourir de tout, tout le temps, on ne sacrifie pas une civilisation pour un faible pourcentage d'obèse octogénaire, on n'inculque pas une vision morbide de l'existence aux petits êtres qui viennent de naître il y a 4 ans bande de fils de pute d'enculé - pardon - on réalise qu'on ne peut pas mener une vie avec la peur au ventre de faire une forme grave d'un virus du moment, peur qui s'atténuera de fait avec les politiques précédemment énumérées etc...)"

etc etc quoi. Toujours pareil.

Mais bon, c'est foutu hein, vous êtes tous à fond.


"pass et vaccination nécessaire comme conclusion logique", putain mais ces paradigmes mortifères. Il aura vraiment fallu de beaux cerveaux Netflixés et brainwashés au binge-youtubing pour en arriver là. 21eme siècle.

Même en admettant que ça soit vrai qu'il existe des traitements qui marchent (c'est douteux, mais admettons du coup, pas la peine d'essayer de me convaincre, puisque c'est admis et, on va se concentrer sur autre chose).

Qu'est ce qui t'empêche de te faire vacciner, pour en plus réduire les chances que des gens soient malades ? Même si y'a des traitements, il ne seront pas efficace à 100%, ils peuvent avoir étaient administré trop tard, et pleins d'autres raisons pour dire que ça ne suffit pas.

Je ne suis pas pour le pass sanitaire, je suis pour que les gens se fassent vacciner d'eux même. C'est parce qu'il y a des gens qui ne veulent pas, qu'il faut bien trouver un moyen des les y obliger. Et je crois qu'on va être contraint d'accepter ce pass sanitaire pour ça, et ça fait chier.

C'est normal, qu'il y ai des règles qu'on soit obliger de respecter, par exemple ne pas rouler bourré, s'arrêté aux feux rouges. C'est quand même pas te priver de liberté de te dire que tu ne dois pas rouler bourré.

T'inquiète(je ne sais pas si t'était inquiet), on est tous parfaitement conscients que la crise n'a pas était traité de la meilleurs des manières, est-ce une raison pour freiner des 4 fers à ce qui pourrait ne serait ce qu'un peu améliorer la situations, sans qu'individuellement ça nous cause trop d'effort.

Ce que je voudrait c'est qu'on montre que ce pass sanitaire est une connerie parce que les gens vont se faire vacciner d'eux même.

Alors va te faire vacciner et essaie de convaincre un maximum de réticents de le faire, et alors là on pourra dire que ce pass est inutile. Et si le gouvernement décide de la maintenir, je serais avec toi pour le critiquer et t'inquiète pas non plus, qu'il y a plein de sujets où je serait d'accord pour critiquer le gouvernement.

Tu dis vraiment n'importe quoi. J'ai même annoncé qu'il n'y aurait probablement pas d'épidémie de grippe cette saison, comme ça a été le cas dans l'hémisphère sud y a 6 mois suite à l'application des mesures sanitaires (ici et aussi plus tôt dans la discussion). Si j'ai parlé du cumul grippe+covid il y a quelques pages, c'était dans l'hypothèse où on levait les mesures sanitaires pour "continuer à vivre normalement sans se soucier du covid" comme plusieurs suggéraient (EpicMagic entre autres).

L'absence d'épidémie de grippe cette saison est parfaitement pertinente dans la discussion. Elle illustre que les mesures sanitaires ont été efficaces contre les virus à transmission aérienne. Ça ne veut pas dire qu'il n'existe pas d'autres mesures que celles qu'on a appliquées, ou qu'on en peut pas les affiner davantage, mais au moins celles-ci ont prouvé leur efficacité.

On peut vivre avec le covid, mais c'est largement moins souhaitable que de simplement se faire vacciner et de vivre sans le covid, ou le cas échéant un covid circulant à bas bruit sans autre mesure particulière.

De la même manière qu'on pourrait vivre avec la rougeole d'ailleurs. Perso je préfère le monde où on est obligés de se faire vacciner au ROR (enfin, obligés au sens du pass sanitaire version enfants : accès aux crèches/écoles/etc.).

Je suis devant le centre de vaccinations en maison des associations, ça a une ambiance d'event type FFMTG. J'ai demandé à un mec "tadékartàléchange", il m'a regardé bizarrement.

comparer et ROR au COVID

tu devrais te faire embaucher en porte parole de Macron ou Big Pharma toi

T'as rien compris toi, on s'en tape que les gens se vaccinent, par contre ça nous fait chier qu'on oblige les gens à se vacciner sur des bases douteuses avec des produits douteux. C'est pas les complotistes qui imposent un paradigme, c'est toi et tes maîtres à penser.

Y a des gens qui cherchent à imposer leur vision, et d'autres qui défendent leur vision sans chercher à l'imposer.

Et puis tout ça se base sur la supposé contagiosité des asymptomatiques, c'est tellement parfait comme mécanisme de prise en otage, surtout qu'on attend des faits clair et chiffré sur cette contagiosité qui autorise la mise sous cloche de milliard d'humain.

Ha oui, peut être que tu t'en tape que les gens se vaccinent, mais comme je l'ai expliqué plus haut, moi je ne m'en tape pas que les gens ne se fassent pas vacciner, si ils peuvent être en contact avec d'autre gens.

Si des gens veulent ne pas se faire vacciner, alors il va falloir leur imposer de ne pas être en contact avec d'autre gens dans des lieux où ils pourraient les contaminer, et ça c'est le pass sanitaire qu'on voudrait bien éviter.

Donc faite vous vacciner bordel, enfin si vous y arrivez, j'essaie d'avoir un rendez vous le jour pour le lendemain c'est toujours complet(remarque c'est pas une mauvaise chose, c'est que les gens se vaccinent).